Det här inlägget arkiverades automatiskt av Leddit-botten. Vill du diskutera tråden? Registrera dig på feddit.nu!
The original was posted on /r/sweden by /u/Flimsy-Turnover1667 at 2024-03-17 01:45:54+00:00.
You must log in or # to comment.
Dirac_Impulse at 2024-03-17 08:06:16+00:00 ID:
kv95tdk
Skit i snabbtåg och lägg pengarna på fler spår, nytt modernt signalsystem och nya växlar.
Rapithree at 2024-03-17 12:35:45+00:00 ID:
kv9t2g2
En ny stambana som bara är för snabba lätta tåg är inte väsentligt dyrare än en som är för tunga långsamma tåg men bägge skulle öka kapaciteten mest genom att låta oss sortera tågen i olika hastigheter. Du kan packa tåg som är närmare varandra i hastighet mycket närmare varandra så om vi får bort alla 200+ tåg från de existerande stambanorna så får vi in mer pendel- regional- och gods tåg.
gizlow at 2024-03-17 09:45:48+00:00 ID:
kv9dmip
Man kan göra både och, när man bygger ut dubbelspår passar man gärna på att räta ut så det kan köras snabbare tåg också.
pitepaltarn at 2024-03-17 10:25:19+00:00 ID:
kv9gtkt
Det är sjukt omständigt, tidskrävande och dyrt att fixa nya sträckningar av järnväg. Stambanans rena existens under åren har ju dragit till sig en massa byggande längs med spåren.
Jämförelse: dra om vatten och avlopp i ett färdigbyggt hus.
hallonlakrits at 2024-03-17 16:30:09+00:00 ID:
kvase3o
Ju snabbare tåg man kör, desto fler långsamma tåg får man dra in för att de snabba tågen inte ska köra ifatt dem och gå i kö bakom.
Vad vi behöver är nya stambanor som tillåter persontrafik i 250 km/h utan långsamma tåg mellan dem. Folk förstår inte hur ett ytterligare spår inte leder till 200% kapacitet mot dagens kapacitet, utan det leder till många gånger mer kapacitet just för allt man förlorar på blandade hastigheter på samma spår.
Finns alltid några snillen som föreslår att man bygger platser där godstågen kan få sidospår och bli omkörda… men vi har redan det. Vi har redan lagt så mycket pengar på att maxa vad vi kan få ut ur våra gamla stambanor.
Finansieringsförslag: kilometerskatt på tunga motorfordon, lägg på gods sjövägen och järnvägen.
Flimsy-Turnover1667 (OP) at 2024-03-17 01:46:51+00:00 ID:
kv81kjp
Det är nästan som att inte investera i järnvägen på 100 år haft konsekvenser.
pitepaltarn at 2024-03-17 09:52:44+00:00 ID:
kv9e6qm
Vi har inte investerat i järnvägen på 100 år? Eh?
lillpers at 2024-03-17 07:01:00+00:00 ID:
kv90p9b
För 100 år sedan var största tillåtna hastighet på svensk järnväg 90 km/h
radome9 at 2024-03-17 11:19:02+00:00 ID:
kv9ldvv
Det är konstigt att järnvägen måste bära sina egna kostnader och helst gå med vinst, men bilvägar får kosta hur mycket som helst.
pitepaltarn at 2024-03-17 13:25:28+00:00 ID:
kv9z7fm
Det påståendet är inte grundat i verkligheten.
De vägnätsrelaterade skatteintäkterna (främst skatt på drivmedel) ligger på cirka 97 miljarder kronor per år.
Vägtransporterna i Sverige betalar årligen ca 97 miljarder kronor i olika statliga skatter och avgifter enligt beräkningar av VTI, baserat på underlag från Trafikanalys (2018). Statliga inkomster för vägtransporter överstiger utgifterna med ca 65 miljarder kronor.
Trafikverket lägger i år 22 miljarder på att bygga och underhålla vägar. Motsvarande siffra för järnvägen är 31 miljarder. Se sida 28 i den länkade PDF:en.
radome9 at 2024-03-17 14:17:38+00:00 ID:
kva6nnd
Trafikverket lägger i år 22 miljarder på att bygga och underhålla vägar.
Du måste lägga till det som kommunen ansvarar för också, alla kommunala vägar och gator.
EDIT: Jag vill bara påpeka att din första källa är en lobbyorganisation som drivs av och för biltillverkare.
pitepaltarn at 2024-03-17 14:37:43+00:00 ID:
kva9sdb
Varför måste jag lägga till de kommunala vägarna? Vilka järnvägar ska de jämföras med?
radome9 at 2024-03-17 15:21:54+00:00 ID:
kvagvpf
Nu flyttar du målstolparna. Vi talade om bilvägar, inte statliga bilvägar.
pitepaltarn at 2024-03-17 15:28:11+00:00 ID:
kvahxaw
Ser fram mot järnväg i varje villakvarter!
radome9 at 2024-03-17 15:30:31+00:00 ID:
kvaib8j
Jag förstår att du inte lägre är intresserad av en seriös debatt. Men undrar du inte du kanske inte har världens mest övertygande argument om du måste flytta målstolparna och förlitar dig på tal från lobbyorganisationer?
Hur som helst, för att visa att jag inte hyser någon ovilja mot dig låter jag dig få sista ordet. Jag kommer givetvis inte att svara (då hade det ju inte varit sista ordet) men lita på att jag kommer läsa det. Ha en fin dag!
Evening_Actuary143 at 2024-03-17 01:53:41+00:00 ID:
kv82j3h
Det är nästan som att vi har en betydligt mycket lägre befolkningsdensitet än de rosa länderna.
Flimsy-Turnover1667 (OP) at 2024-03-17 01:57:08+00:00 ID:
kv8307j
Borde inte det öppna upp för att vi skulle kunna ha ännu snabbare tåg? Vi har låg befolkningsdensitet och stora avstånd vilket borde innebära att vi skulle kunna bygga snabba tåg mellan städerna. Vår teoretiska maxhastighet är 200.
Evening_Actuary143 at 2024-03-17 02:01:10+00:00 ID:
kv83kg1
Det öppnar upp för att det blir för dyrt. Stora avstånd och få som kan betala innebär att varje skattebetalare får ansvara för väldigt många meter räls. Det är ingen slump att just Kina och Japan är fyllda av raketsnabba tåg.
Rapithree at 2024-03-17 06:39:21+00:00 ID:
kv8yxmd
Har vi så markant sämre motorvägar än de rosa länderna? Vi hade kunnat bygga tullmotorvägar och subventionerat järnvägen istället, som Frankrike.
LamermanSE at 2024-03-17 10:53:13+00:00 ID:
kv9j5z8
Nja, motorvägar fyller ju dock ett betydligt viktigare syfte i ett glesbefolkat land som Sverige, i jämförelse med tåg dvs, så det är väl knappast särskilt konstigt att Sverige har bra motorvägar.
Tänk på att motorvägar används för både persontrafik och buss- och godstrafik. Motorvägar underlättar persontrafiken markant för personer som bor i glesbygd alt. behöver resa utanför stadskärnor, eller vid udda tider, samt för buss- och godstrafik av samma skäl.
Rapithree at 2024-03-17 11:16:38+00:00 ID:
kv9l6cq
Nu är det just att lastbilar är så kassa på gods som är problemet. Vi har satsat massiva mängder resurser på att förbättra godstransporter på en kass form av fordon. Transport på väg är inte skalbar ett dubbelspår för tåg kan transportera många gånger mer gods än en motorväg för kanske 10% mer i investering (på bra sträckor) och lägre underhållskostnader.
Vad gäller stadsbussar så föredrar människor spårbunden trafik oavsett vilken sort det är.
Vad gäller landsbygd så tenderar de ju inte att ha motorväg de flesta som jag har träffat som bor på landet vill ha bättre 70vägar och kanske en ny 90 väg inte Förbifart Stockholm.
Exciting_Rich_1716 at 2024-03-17 11:39:00+00:00 ID:
kv9n742
Förbifart Stockholm är ett skämtprojekt ändå som vi lagt 50 miljarder på, så himla deppigt.
Rapithree at 2024-03-17 12:22:54+00:00 ID:
kv9rnq4
Hur många fler spår hade Stockholm kunnat få på citybanan för de pengarna(19miljarder 2007)? Hade de kunnat dragit fler spår under mark och rivit någon av de superfula broarna i centrum? En ny pendeltågs linje? Ett till projekt motsvarande ‘nya tunnelbanan’(54miljarder 2016)?
LamermanSE at 2024-03-17 13:02:22+00:00 ID:
kv9w7lr
Nu är det just att lastbilar är så kassa på gods som är problemet.
Fast det är det ju inte, hur hade du tänkt dig att mattransporter till butiker skulle ske utan just lastbilar?
Vad gäller stadsbussar så föredrar människor spårbunden trafik oavsett vilken sort det är.
Enligt vem? Dig?
Vad gäller landsbygd så tenderar de ju inte att ha motorväg de flesta som jag har träffat som bor på landet vill ha bättre 70vägar och kanske en ny 90 väg inte Förbifart Stockholm.
Motorvägarna finns dock ofta i anslutning till mindre orter och förbättrar på så vis för de som bor i glesbygd genom att kunna ansluta direkt till just en motorväg.
Knappologen at 2024-03-17 07:23:57+00:00 ID:
kv92iqc
Man kan ju tycka det men vilket parti vågar driva en så impopulär fråga?
Rapithree at 2024-03-17 09:49:05+00:00 ID:
kv9dvy7
Vänstern hade kunnat driva det i enskilda fall iaf. Tex så hade de kunnat sagt att Stockholm får finansiera sina sista 8 miljarderna av förbifarten med statliga lån och betala av dem med tullar istället för statsbidrag.
Tror vänstern hade kunnat vinna på att säga mer ‘yes and’ istället för nej.
TurboSpermWhale at 2024-03-17 06:54:21+00:00 ID:
kv905wc
Schweiz som ofta anses ha Europas bästa järnvägssystem har samma maxhastighet dock.
automatvapen at 2024-03-17 07:31:33+00:00 ID:
kv9343v
Schweiz består också av en jävla massa berg.
7734128 at 2024-03-17 07:47:37+00:00 ID:
kv94db0
Med en massa hål i sig, nästan som en viss sorts ost.
PaddiM8 at 2024-03-17 10:37:19+00:00 ID:
kv9htj2
Och trots det har de typ världens bästa tågsystem
Nevamst at 2024-03-17 13:16:51+00:00 ID:
kv9y23q
Och 10 gånger högre folktäthet än Sverige.
TurboSpermWhale at 2024-03-17 09:41:37+00:00 ID:
kv9dad9
Och Sverige är ett stort glesbebyggt land där många inte anser att det är ekonomiskt försvarbart att bygga höghastighetsbanor.
Eller gäller bara bakomliggande orsaker till varför hastigheten är lägre för vissa länder men inte andra?
mondup at 2024-03-17 17:00:29+00:00 ID:
kvaxjeu
Söder om Gävle (+ en bit upp längs kusten) är Sverige inte så värst glesbefolkat.
mondup at 2024-03-17 16:53:48+00:00 ID:
kvawepa
Schweiz system bygger på att tågen ska köra mellan knutpunkter på 30 eller 60 minuter, så att anslutningar till ett helt nätverk kan upprätthållas. De har byggt nytt för att klara dessa gränser, men sedan “stannar nyttan” med ännu kortare banor/högre hastigheter om man inte kan upprätthålla nätverksprincipen när tågen kommer fortare fram. Men på sikt behöver nog även de satsa på snabbare banor.
Ännu mer info på tyska
Citizen_Null5 at 2024-03-17 11:32:38+00:00 ID:
kv9mm35
Vi måste öka till 211
radome9 at 2024-03-17 11:03:07+00:00 ID:
kv9k09o
Till och med bergiga Schweiz har snabbare tåg än oss.
Huttaren at 2024-03-17 15:06:46+00:00 ID:
kvaeewc
I Blekinge kör tågen mestandels 60-80 km/h. Sen vissa sträckor kommer det upp i 160. Så alltid snabbare att ta bilen. Vi kan ju börja med att få upp hastigheten på sådana sträckor.
Jollan_ at 2024-03-17 08:21:36+00:00 ID:
kv970r4
Jag har åkt SJ snabbtåg Stockholm-Malmö i 230 km/h
VeronicaJohansson at 2024-03-17 08:53:29+00:00 ID:
kv99h7m
Att vi förlorar mot Norge, Danmark och Finland är pinsamt, tur att det inte finns järnväg på Island iallafall.
Regeringschefen at 2024-03-17 06:42:42+00:00 ID:
kv8z7ju
Norge är tekniskt sett sant, men det är enbart flygtåget till Gardermoen som kommer upp i 210 km/h. Resten är bedrövligt långsamma. Snitthastigheten mellan de fyra största städerna (Oslo, Trondheim, Bergen, Stavanger) är 75 km/h.
Knappologen at 2024-03-17 07:25:16+00:00 ID:
kv92mf0
Va? Nä, det kan väl ändå inte stämma?
pitepaltarn at 2024-03-17 10:04:10+00:00 ID:
kv9f3sy
So far, train speed has not been prioritised on long-distance railways in Norway. Oslo-Bergen (526 km) takes about 6:40 in 2023. Oslo-Trondheim (552 km) takes 6:45. These times are about the same as during the last decades, and give an average speed of about 80 km/h. Oslo-Gothenburg is a little faster at 89 km/h, but this is due to Sweden’s rail quality having a higher average speed of 112 km/h, rather than Norway’s 72 km/h.
radome9 at 2024-03-17 11:15:05+00:00 ID:
kv9l1it
Det där om Oslo-Göteborg är bara delvis sant.
För det första är det skillnad på genomsnittshastighet och maxhastighet - man kan dramatiskt öka genomsnittshastigheten genom att bara korta ner antalet stationer och hur länge man står stilla på varje station. På den svenska sida stoppar toget bara i Öxnered och Ed (IIRC) medans de i Norge stannar i Halden, Sarpsborg, Fredrikstad, Moss och Ski.
För det andra: Från Göteborg till Öxnered är det dubbelspår, sedan blir det enkelspår. Vid Mellerud viker den av inn på spåret mot Ed som är svängigt, brant och gammalt. Ännu värre är det efter att man har passerat Ed, då kör toget ofta i 70 km/h och måste ibland stanna för att invänta mötande timmertåg.
Så fortsätter det helt till Halden, där rälsen blir bättre och toget tuffar på i 160 km/h. Från en liten bit norr om Fredrikstad är det dubbelspår nästan hela vägen till Oslo.
Problemet är att inget land tycker att de tjänar på att förbättra rälsen mellan Halden och Ed, och både Norge och Sverige tycker det andra landet borde betala för kalaset. SJ kör inte ens persontåg där, det är bara norska Vy som gör det.
aliquise at 2024-03-17 15:05:36+00:00 ID:
kvae8f2
Snubbe på YouTube kör Stockholm - Göteborg på drygt 2 timmar och snittar 217 km/h.
Och då verkar han åka in i stan också.
Tidig söndag. (På midsommardagen?)
Han tankar och sköljer av rutan också.
Macknu at 2024-03-17 07:49:56+00:00 ID:
kv94jq9
Står inget om några länder hur många som kör i hastigheten de skriver så liknande kan gälla alla.
Norge har flera banor som klarar upp till 250 men är dyrt att bygga mellan städerna i Norge, är lite berg i vägen. De räkna på det på 90talet och kom väl fram till 300miljarder ca då har jag för mig.
Autistocrat at 2024-03-17 10:26:07+00:00 ID:
kv9gvz5
“Lite berg”? Norge = Berg. 😁
PersonalityThese3197 at 2024-03-17 11:28:56+00:00 ID:
kv9m9yl
Name checks out
Autistocrat at 2024-03-17 20:19:45+00:00 ID:
kvbvr1e
Säger den som inte helt blir förbipasserad av skämtet 🫠
Jeppep at 2024-03-17 08:18:45+00:00 ID:
kv96snw
Stemmer det. For å bygge Bergensbanen brukte man 1,5 av statsbudsjettet over 4 år. Hadde man brukt like mye av dagens budsjett ville man brukt ca 3 billioner kroner.
pitepaltarn at 2024-03-17 10:09:15+00:00 ID:
kv9fiol
De här två grafikerna bekräftar det - och visar att den svenska järnvägen är ungefär genomsnittligt snabb i Europa:
hexagonalpastries at 2024-03-17 08:51:41+00:00 ID:
kv99c53
Rip nya stambanan …
Exciting_Rich_1716 at 2024-03-17 11:37:49+00:00 ID:
kv9n388
vilken tur att vi bygger mer motorvägar ändå!!! 😁🤩
FriendlyHousenerd at 2024-03-17 17:21:27+00:00 ID:
kvb16c2
Ja som gör att mer åker bilar. I USA finns de vägar med 7 banor på varje sida som är fullproppad när folk börjar jobba och slutar jobba. Det skapar bara en ond cirkel där vi bygger ut mer vägbanor och vägar som kommer göra mer folk hellre kör bil och klagar på de behöver mer vägbanor eller vägar. Detta kallas för induced demand om du är sugen på att kolla mer på de.
Exciting_Rich_1716 at 2024-03-17 17:22:23+00:00 ID:
kvb1c9j
Jag vet om det, min kommentar var sarkastiskt
FriendlyHousenerd at 2024-03-17 17:27:08+00:00 ID:
kvb26ac
Ah förlåt missade det.
GabeLorca at 2024-03-17 12:36:41+00:00 ID:
kv9t69e
Det är viktigt att folk runt Stockholm kan korka igen innerstaden ännu mer!
Alepale at 2024-03-17 08:11:04+00:00 ID:
kv9673d
Är inte Arlanda Express ett tåg? Har för mig att det åker över 200km/h när jag tagit det. Kan komma ihåg fel dock.
Exciting_Rich_1716 at 2024-03-17 11:40:08+00:00 ID:
kv9nay6
Du minns fel
gizlow at 2024-03-17 12:23:00+00:00 ID:
kv9ro3e
Ja det är inte enkelt, men det är heller inte enkelt att lägga ett till spår intill ett befintligt.
Mvh produktionsplanerar järnvägsprojekt.
lillpers at 2024-03-17 07:00:21+00:00 ID:
kv90ndx
Vi har ju faktiskt banor som är fullt godkända för 250 dock. Bara det att inget bolag ännu har fordon som klarar det. Om några år ska väl SJs nya “Delta” snabbtåg klara det.
För övrigt brände jag på i 204 igår
NormalDealer4062 at 2024-03-17 08:14:49+00:00 ID:
kv96hnb
Plot twist: du är en stadsbuss
robinsving at 2024-03-17 09:07:50+00:00 ID:
kv9alqx
Plot twist: det fanns en bomb på bussen. Om man åkte under 200 så sprängdes den
LamermanSE at 2024-03-17 09:58:05+00:00 ID:
kv9em6m
Det där låter som Speed 2 fast med en buss istället för en båt.
Pjosk at 2024-03-17 10:41:06+00:00 ID:
kv9i4zr
Speed (1) alltså.
LamermanSE at 2024-03-17 11:52:31+00:00 ID:
kv9ohv0
Inget simpsonsfan?
arcalumis at 2024-03-17 16:06:30+00:00 ID:
kvaobuz
Det var väl från den där filmen “The Bus that Couldn’t Slow Down”?
SawYouJoe at 2024-03-17 08:03:10+00:00 ID:
kv95kid
Problemet är att signalsystemet endast klarar 200 km/h
lillpers at 2024-03-17 08:23:48+00:00 ID:
kv976tl
Nåja, definitionsfråga, ATC2 är konstruerat för upp till 270 och mellan Flemingsberg och Södertälje har det varit 250 i snart 30 år. Dock finns någon principbeslut från Trafikverket att man inte får utveckla det vidare.
Sen har vi Botniabanan med ERTMS och många, många mil bana som medger 250.
Haiaii at 2024-03-17 20:41:45+00:00 ID:
kvbzgal
Sen i praktiken fungerar det ju inte helt ens i 100
dr_mens at 2024-03-17 07:29:51+00:00 ID:
kv92zcv
Besviken på Vatikanen
Helge_Bertil at 2024-03-17 12:56:28+00:00 ID:
kv9vhpi
Påvemobilen hade lätt kunnat ersättas med ett tåg.